Женский форум для мам, будущих и состоявшихся

Объявление

Форум mami and mini приветствует Вас! Приятного общения!
marqueediv id=

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Женский форум для мам, будущих и состоявшихся » Юридические вопросы » Ювенальная юстиция Правда или очередной способ взбаламутить население?


Ювенальная юстиция Правда или очередной способ взбаламутить население?

Сообщений 31 страница 60 из 60

31

Angelarusa написал(а):

Я прямо представила, что будет, если у меня моих сыновей отберут

Пожалуйста, Аленка, забудь об этом! Никто у тебя детей не отберет!!!

Слушай, ну эта училка... Бывают же такие сволочи?!
Ты директору писала? Вот прям точно так, как здесь, описала ему ее поведение? Или ты говорила с директриссой (вроде ты писала такое)?
Нет, надо вам, наверное, школу поменять... Я б лучше своего сына чуть дальше от дома в школу водила. Нельзя позволять этой мымре так над ребенком издеваться, психику его ранить... Подумай об этом, Ален!

0

32

Уже подумала. И давно. Мне психолог не советовала срывать ребенка до окончания года. Еще не известно, не поменяем ли мы шило на мыло. И директор пообещала, что с нового учебного года в нашем классе в любом случае будет новый учитель.

0

33

Передача, которая шла по телевидению по теме: http://www.pravmir.ru/russkij-vzglyad-o … -yusticii/

0

34

Если разбирать ювенальную юстицию с точки зрения помощи малолетним преступникам, я только за. Но категорически против какой бы то ни было "опеки" над любой семьей! Исключения только семьи наркоманов и алкоголиков, да и то, подтвержденные в суде и свидетелями, что они таковыми являются!

0

35

Статья к размышлению. Кстати, Свет, я не ищу проблем там, где их нет. Думаю, на пустом месте не возникло столько возмущения!  Лично я молчать не хочу, хочу довести это до сведения максимального количества людей! Только потому что я мать, и представляю, что может быть со мной, если у меня отнять ребенка. Одного я уже похоронила, так что я на своей шкуре знаю что такое потерять ребенка!
Статья:
Журавлева Анна Николаевна. Родилась в 1973 г. в г. Балашиха Московской области. Получила высшее экономическое образование. С 2004 г. публикует статьи в журнале «Русский Дом», газете «Православная Москва», на сайте «Русская линия», в местной региональной газете «Факт», газете Балашихинского благочиния «Преображение». С 2005 г. является членом НП «Родительский комитет» и председателем Балашихинского городского родительского комитета. Принимает участие в издании информационно-аналитического выпуска родительского комитета. Участник общероссийского общественного движения «Всероссийское родительское собрание». Замужем, мать четверых детей.

Её статья. "СОВРЕМЕННАЯ ХОЛОКОСТА РУССКОГО НАРОДА

А судьи кто?

Когда
сталкиваешься с исковерканными человеческими жизнями, с
разрушенными семьями, неизбежно встает вопрос: а судьи
кто? Кто эти люди и что это за организации, навязчиво
убеждающие общество в необходимости введения в России
ювенальной системы, придумывающие нелепые, а зачастую
убийственно бесчеловечные законы?

Сделаю попытку на него ответить, используя официальную
информацию.

У руля – самые прогрессивные

И
так, по порядку. Все началось с продвижения и утверждения
прав человека.
Комиссия по правам человека при Президенте Российской
Федерации была образована в соответствие с Указом
Президента РФ в 1993 году в качестве совещательного и
консультативного органа при президенте. Основной задачей,
возложенной на комиссию, определялось создание условий для
реализации главой государства его конституционных
полномочий гаранта прав и свобод человека и гражданина.
После различных преобразований и реорганизаций комиссия в
2002 году превратилась в Совет при Президенте Российской
Федерации по содействию развитию институтов гражданского
общества и правам человека, а возглавила его хорошо
известная своей общественно-политической деятельностью
Элла Памфилова.
Одним из направлений работы совета является подготовка
предложений ко второму чтению проекта федерального закона
«О внесении изменений и дополнений в федеральный
конституционный закон “О судебной системе РФ”
в части введения ювенальных судов». Была создана
рабочая группа во главе с тогдашним заместителем
руководителя администрации президента РФ Д.Н. Козаком,
которая сформулировала концепцию создания ювенальной
юстиции. В рабочую группу по проблеме формирования
государственной социальной политики по улучшению положения
детей в Российской Федерации вошли: Л.М. Рошаль, А.И.
Головань, Г.В. Семья, С.В. Дармодехин, Л.И. Тропина, О.В.
Зыков.
Запланирована была еще одна рабочая группапо вопросам
взаимодействия органов власти с институтами гражданского
общества. Члены рабочей группы: А.А. Аузан, В.В. Смирнов,
А.Ю. Сунгуров, О.В. Зыков.

Партнеры:

– Государственный университет – Высшая школа
экономики (ГУ ВШЭ) («ВШЭ задумывалась как
университет, основанный на международных стандартах
педагогической и научной работы. Интенсивные международные
контакты и поддержка, оказанная университету со стороны
Европейского Союза, правительства Франции, Мирового банка
и других международных организаций, сыграли значительную
роль в обеспечении учебного процесса современными
программами, отвечающими стандартам качества ведущих
зарубежных университетов»[1].
Научный руководитель – Е.Г. Ясин, президент
– А.Н. Шохин);

– фонд «Либеральная миссия» (одна
из целей фонда – формирование самостоятельных
общественных субъектов и их взаимоотношения с властью,
развитие институтов гражданского общества. Президент фонда
– Е.Г. Ясин. В настоящее время фондом
реализуется в числе прочих проект «Развитие
гражданского общества в России»);

– фонд Фридриха Науманна (фонд немецкого
либерализма. «Основная деятельность фонда
ориентирована прежде всего на российские регионы. Именно
там происходят сейчас те глубокие трансформационные
процессы, которые характеризуют нынешний этап развития
России. Именно там решается, сможет ли страна
действительно встать на путь демократии и создания
гражданского общества или она вновь вернется к своему
авторитарному прошлому»[2]);

– Институт национального проекта «Общественный
договор» (одно из направлений – развитие
гражданских институтов. Председатель совета директоров ИНП
«Общественный договор» – Андрей
Арофикин, президент инвестиционного фонда IOE Fund, член
совета «Клуба 2015»; президент ИНП
«Общественный договор» – Александр
Аузан, профессор, заведующий кафедрой прикладной
институциональной экономики экономического факультета МГУ
им. М.В. Ломоносова, президент Ассоциации независимых
центров экономического анализа, член Совета по содействию
развитию институтов гражданского общества и правам
человека при Президенте Российской Федерации. Основатель и
научный руководитель ИНП «Общественный
договор» – Денис Драгунский, главный редактор
журнала «Космополис»);

– «Клуб 2015»[3]
(инициатор и вдохновитель – один из самых
успешных менеджеров страны Владимир Преображенский,
вице-президент компании «Вымпелком» (с 2002
года – финансовый директор компании
«Вимм-Биль-Данн»), председатель Клуба
– Сергей Воробьев, генеральный директор Ward
Howell-Россия);

– Общероссийский союз общественных объединений
«Гражданское общество – детям России»
(председатель – Элла Памфилова; сопредседатели:
д.ю.н., проф. Алексей Автономов – Фонд развития
парламентаризма в России; Леонид Рошаль – президент
Международного благотворительного фонда помощи детям при
катастрофах и войнах, председатель комиссии Общественной
палаты по здравоохранению; Олег Зыков – член
Общественной палаты, президент Российского
благотворительного фонда «Нет алкоголизму и
наркомании»; Алексей Головань – уполномоченный
по правам ребенка г. Москвы; Борис Альтшулер –
исполнительный директор региональной общественной
организации содействия защите прав детей «Право
ребенка»; Андрей Бабушкин – общественный
комитет «За гражданские права»; Сокорро
Дельгадо – общероссийская благотворительная
организация «Детям России»; Нодар Хананашвили
– региональная общественная организация
«Социальная академия»).

Первая скрипка

Роль, так сказать, первой скрипки в ювенальном оркестре
выполняет благотворительный фонд «Нет алкоголизму и
наркотикам» («НАН»)
Эта общественная некоммерческая организация, основанная
в 1987 году, имеет более 60 региональных отделений и
филиалов в России. Президент – Олег Зыков.
Направление деятельности: профилактика и лечение
алкоголизма и наркомании, благотворительность,
организация досуга для детей и подростков, реабилитация
беспризорных и трудных детей, мероприятия в области
создания системы ювенальной юстиции. Сотрудничество:
Population Services International (PSI)
(организация-разработчик известного скандального
проекта растления детей «Глобус»), ЮНЕСКО,
ЮНИСЕФ, институт «Открытое Общество» (фонд
Сороса), фонд «Евразия».

Программы и мероприятия: «Дети улиц» –
обмен шприцов и раздача презервативов; программа снижения
вреда «Ясень» – выдача информационных
буклетов и презервативов, обмен шприцами, консультации для
потребителей наркотиков (вплоть до подробного описания
обработки шприцов в домашних условиях), консультации по
безопасному сексу и т.д.; общероссийский конкурс
«Поколение, свободное от СПИДа» –
раздача всевозможных буклетов, презервативов и брошюр по
«безопасному сексу»; вечеринка
«Вилка» с призами-презервативами для
участников; программа «12 шагов» –
создание групп самопомощи «Анонимные
алкоголики».
Фонд «НАН» выпускает сборник «Вопросы
ювенальной юстиции»[5],
в редакционный совет которого входят уже знакомые
читателю лица: Е.Ф. Лахова – председатель
редакционного совета журнала, депутат Государственной
думы; Э.А. Памфилова, Б.Л. Альтшулер. Главный редактор
– А.С. Автономов, шеф-редактор – О.В.
Зыков. Редакционная коллегия: Н.Л. Хананашвили, А.И.
Головань и др. В качестве зарубежных
друзей-консультантов приглашены: Н. Крайтон –
старший окружной судья городского семейного суда г.
Лондона (Великобритания), П. Дуткевич – профессор
Карлтонского университета (Канада).

Еще один портал, на котором наиболее полно освещены
вопросы становления и продвижения ювенального опыта в
нашей стране, – Всероссийский информационный портал
«Ювенальная юстиция в России»[6].
Учредители портала: представительство Программы
развития ООН в Российской Федерации (ПРООН),
общественная организация «Региональная ассоциация
специалистов по поддержке судебно-правовой реформы и
ювенальной юстиции в Ростовской области» и
Ростовский филиал ГОУ ВПО «Российская академия
правосудия». В настоящее время проект
поддерживается Ассоциацией университетов и колледжей
Канады как часть пилотного проекта «Развитие
региональной модели ювенальной юстиции в Ростовской
области» в рамках российско-канадского проекта
«Усовершенствование работы с молодежью группы
риска в Российской Федерации».

Нетрудно заметить, что в списках членов организаций,
лоббирующих в нашей стране систему ювенальной юстиции,
повторяются фамилии одних и тех же людей, бросается в
глаза и то, как тесно связаны все эти организации (в
основном НКО) между собой. Один вездесущий Олег
Владимирович Зыков чего стоит: входит практически во все
группы, работающие в направлении ювенальной юстиции, и
участвует во всех мероприятиях, ей посвященных, вплоть до
телевизионных передач.

Чьи права защищают правозащитники?

Но, может быть, читатель искренне верит, что наши
гражданские права бросится защищать Олег Владимирович
Зыков со товарищи, если вдруг у кого-то (не дай, Господи!)
отнимут ребенка? Это под очень большим вопросом. Если бы
действительно все эти «защитники прав»
собирались защищать права миллионов граждан, то, наверное,
вначале подумали бы о том, что ювенальная система
нарушает, прежде всего, права самих родителей на
воспитание своих детей! Не говоря уже о родителях
верующих.

Судите сами. Во Франции, где ювенальная система стоит на
такой высоте, что сам президент страны никоим образом не
может на нее повлиять[7],
арабские и африканские семьи практически не подлежат
пристальному изучению социальными службами. Вообще
мусульман или традиционных иудеев, воспитывающих своих
детей в строгих традициях, нигде особенно не трогают:
то ли скандалов боятся, то ли мести…

А вот с
православными верующими можно не церемониться, как
данном случае: «У нашей знакомой, Ольги
Морозовой, четверо маленьких детей: старшая –
первоклассница Сима, Лера, Дуня (в крещении
Евфросиния), младшему Алексею 1 год. Муж Константин
– инвалид, сейчас в больнице проходит курс
лечения. Сама Ольга работает в детском саду. Живут
более чем скудно. Но дело не в этом. В органы опеки
поступила информация в духе, что вот они бедные, а она
детей рожает, носит деньги в храм (Ольга –
православная) и т.д. В опеке долго не раздумывали.
Приехали к Ольге домой, под каким-то предлогом
уговорили ее с детьми выйти на улицу. Там их взяли,
отвезли в какой-то распределитель. Оттуда маму –
в психушку, видимо, чтобы было основание для лишения
родительских прав. Детей – в разные
больницы, а одну – в детдом»
Подобный случай произошел и с православной верующей
семьей, проживающей в Финляндии: там тоже было
«изъято» четверо детишек.
И почему-то ни один правозащитник не вспоминает о том, что
верующие люди имеют право на воспитание своих детей
в вере, на определенный для верующего человека образ жизни
и, соответственно, на собственные представления о
воспитании.

Ну, например, все прекрасно знают, что православные
христиане воспитывают своих детей в разумной строгости, с
детства приучают к посту и посещению храма, стараются
оградить юные детские души от всякого негатива, будь то
компьютерные игры, развращающая личность масс-культура
(ТВ, газеты, журналы, музыка и т.д.), сексуальное
просвещение. То есть ограничения, которые так ненавидят
либералы, присутствуют в православных семьях в той или
иной степени. Это понятно для каждого верующего родителя.

Ценным наставлением являются слова святителя Иоанна
Златоустого:

«Прошу вас и умоляю, возлюбленные, будем иметь
большое попечение о наших детях и всячески заботиться о
спасении их души… А что многие из родителей многое
терпят из-за детей, так это оттого, что не хотят посечь,
образумить словами и огорчить своих беспутно и
противозаконно живущих сыновей, почему им и приходится
нередко видеть, как те попадают в крайние беды…
Действительно, когда сам ты не воспитываешь, когда сам не
умудряешь, то он, присоединившись к негодным и испорченным
людям, приобщившись к ним в пороке, приводится под
действие общественных законов и наказывается на виду у
всех… Чем ты в конце концов оправдаешься?.. Подобно
тому как кто-нибудь не может рассчитывать на оправдание и
снисхождение в собственных грехах, так и родители –
в грехах детей. Те отцы, которые не заботятся о
благопристойности и скромности детей, бывают детоубийцами,
и жесточе детоубийц, поскольку здесь дело идет о погибели
и смерти души. Поэтому подобно тому, как если ты видишь
лошадь, несущуюся к пропасти, ты набрасываешь на уста ее
узду, с силою поднимаешь ее на дыбы, нередко и бьешь
– что, правда, составляет наказание, но ведь
наказание – это мать спасения».

А вот наставление подвижника наших дней иеромонаха
Серафима (Роуза), жившего за границей, в Америке, и потому
имевшего представление о современных тенденциях
воспитания:

«Что же могут сделать родители, чтобы помочь детям
устоять против искушения мира? Ежедневно мы должны быть
готовы преодолевать влияние мира здоровым христианским
воспитанием. Все, что ребенок узнает в школе, должно
проверяться и исправляться дома. Оценка ребенком
литературы, музыки, истории, искусства, философии, науки
и, конечно, жизни и религии должны в первую очередь идти
не от школы, а от дома и Церкви, иначе ребенок получит
неверное образование. Родители должны следить, чем учат их
детей, и исправлять это дома, придерживаясь откровенной
позиции и четко выделяя моральный аспект, совершенно
отсутствующий в общественном образовании….
Телевизор… надо контролировать строго, стремясь
избежать отравляющего воздействия…».
Только не стоит думать, что православные семьи совершенно
замкнуты и сплошь и рядом запрещают все своим детям. Далее
в своем наставлении отец Серафим говорит как раз о том,
что «мы должны быть достаточно рассудительными,
чтобы использовать в своих целях все, что есть
положительного в окружающем мире». Он говорит о
добром воспитании ребенка примерами хорошей литературы и
музыки, поэзии – в противовес современной
«культуре», которую культурой-то можно
именовать лишь в кавычках.

Я привела слова христианских подвижников о воспитании
детей для того, чтобы читатель мог сравнить это с
требованиями системы ювенальной юстиции и ее первейшим
– правом ребенка подавать в суд на родителей.
Ну и где же вы, господа правозащитники? Ведь ясно, что
взгляды на воспитание православных верующих идут вразрез с
требованиями ювенальной юстиции! И только за твердое
исповедание таких взглядов, столкнувшись с какой-нибудь
воинствующей атеисткой из органов опеки и попечительства,
мы рискуем в одночасье лишиться своих детей. Только
немного проявите фантазию и представьте себе проверку
органами опеки христианской многодетной семьи во время
Великого поста. Обвинения по пунктам «отсутствие
необходимого набора продуктов (либо однообразное
питание)», «религиозный фанатизм»,
«отсутствие у ребенка доступа к телевизору и
компьютеру» вам гарантированы. Это ли не вопиющее
нарушение прав верующих людей?

Мирись, мирись, мирись и больше не дерись!

А если будешь драться, то будет… реабилитация

Еще один немаловажный аспект ювенальной юстиции –
переход от карательного к примирительному правосудию. Олег
Владимирович Зыков вообще убежден, что «на самом
деле ювенальная юстиция – это начало изменения
парадигмы судебной системы, отказа от репрессивной модели
поведения как стандарта судебной системы». Нельзя не
процитировать Олега Владимировича далее: «Вот
сегодня как главная цель, как высшая справедливость
рассматривается наказание – вот честно, справедливо
наказать. “Вор должен сидеть в тюрьме”. На
самом деле это совершенно неправильно. Общество
заинтересовано не в том, чтобы вор сидел в тюрьме, а
общество заинтересовано в том, чтобы вор перестал
воровать. Вор должен перестать воровать»[9].

Что ближе нашему народу – убеждения идеолога
ювенальной юстиции или принципы Глеба Жеглова, я
рассуждать не берусь. Несомненно одно: нам предлагается
все силы обратить на профилактику правонарушений среди
несовершеннолетних, а для этого необходим контроль за
семьей. Более удачный инструмент, чем ювенальная система,
трудно и придумать. Из того же интервью Зыкова: «В
нашей ситуации самое принципиальное, что мы должны понять,
– это то, что ювенальная юстиция будет служить
правовой основой вообще социальной политики в отношении
несовершеннолетних».

Как же осуществляется социальная политика в отношении
несовершеннолетних, к примеру, за рубежом? Обратимся к
журналу«Вопросы ювенальной юстиции» (2007.
№ 1 (10)), издаваемому, как я уже писала, фондом
«НАН» (шеф-редактор О.В. Зыков):

«Социальная работа с несовершеннолетними жертвами
насилия за рубежом опирается на практику оповещения. Любой
человек по собственной инициативе может поставить в
известность социальную службу, призванную заниматься
защитой детей, или полицию о случае или ПОДОЗРЕНИИ (здесь и далее выделено мной. – А.Ж.) на факт
насилия над ребенком в семье. Такие сообщения считаются не
столько благородным намерением, сколько элементарной
необходимостью. Что касается врачей, педагогов, тренеров,
воспитателей, то для них это – прямая обязанность.
Сообщение можно передать по телефону, послать по почте,
оформить непосредственно в соответствующем учреждении в
течение 24 часов после происшествия. Законом предусмотрены
неприкосновенность информирующих лиц, сохранение
анонимности и конфиденциальности.

Заметим, что работают такие службы круглосуточно и без
выходных. При этом социальный работник в домашних условиях
обсуждает с родителями полученную информацию, общается с
ребенком, тщательно наблюдает за их поведением, оценивая
реальные условия жизни семьи, контактирует со
специалистами, учителями, соседями, друзьями и
родственниками ребенка. Расследование предусматривает
безотлагательное врачебное и психологическое
освидетельствование ребенка в условиях социального или
медицинского учреждения, госпитализацию (в приюте или
медицинском стационаре) в качестве кратковременной
защитной меры. Согласия или разрешения родителей не
требуется. Социальный работник вправе обратиться в
суд, если его расследованию оказывают сопротивление.
Даже в случае не подтверждения обвинений социальный
работник периодически навещает ребенка.

В случаях, требующих немедленной изоляции ребенка от
семьи, у инспектора есть выбор: он может поместить ребенка
в казенную атмосферу приюта либо в хорошую семейную
обстановку. В службах социальной помощи помимо адресов
приютов имеется список надежных семей, семей-приютов,
готовых в любой момент принять чужого ребенка. Эти семьи
тщательно отбираются из числа добровольцев, и они должны
платить таким семьям за каждый день пребывания у них
чужого ребенка. Впрочем, в такую семью инспектор службы
социальной помощи может поместить ребенка не только в
случаях плохого с ним обращения, но и когда в семье
заболели или госпитализированы родители, по просьбе
родителей.

Каким образом выявляются семьи, где нужна помощь?
Во-первых, родители могут сами прийти в ведомство и
попросить о помощи. Как правило, это следующее
– конфликты между детьми и родителями, с братьями и
сестрами,

– проблемы воспитания в семье,

– поведение и успеваемость в школе,

– неумение организовать распорядок дня,

– болезнь, инвалидность, зависимость (от алкоголя,
наркотиков, курения) в семье,

– семейная, школьная и социальная интеграция после
оказания стационарной помощи,

– проблемы с работой, финансами, жильем.

Во-вторых, работники школ, детских садов и других
учреждений могут позвонить и сказать, что успеваемость у
ребенка плохая, что с ним обращаются плохо, он рано утром
приходит ненакормленный или просто ученик агрессивный и
пр. Особый акцент делают на то, что надо провести
проверку, все ли дома в порядке. В-третьих, общественность
(знакомые, соседи и др.) сообщает о наличии проблем в
семье.

Как видно, после того как выявлена семья, специалисты
отдела по содействию в воспитании и служба помощи семьи
(Fachdienst Familien- und Erziehungshilfe) ведомства по
делам детей, молодежи и семьи города Бонна проводят
совещание, приглашая семью. Их спрашивают, готовы ли они
действительно принять помощь и доверять, инвестировать
свое время и энергию, могут ли они общаться на немецком
языке (если это семья мигрантов). В случае положительного
ответа, оговариваются цели такого сотрудничества,
подписывается договор, организуются
консультации»[10].

Что происходит с семьей в случае отрицательного ответа
– деликатно умалчивается.

«Мы построим новый рай»

Примирительное правосудие. С одним примером такого
правосудия довелось как-то столкнуться мне лично. В
супермаркете «Ашан» (а этот магазин, как
известно, принадлежит французам), если человек вдруг
что-то украл, на него в суд не подают, а просто предлагают
выплатить штраф в размере, зависящем от стоимости товара.
Если же стоимость превышает определенный предел, в суд все
же подадут, но только для того, чтобы взыскать еще более
высокий штраф. Может быть, за границей эта система и
работает бесперебойно. Но у нас… Я была свидетелем
того, как одного молодого человека поймали в супермаркете
с поличным. Так вот, на мой вопрос, а не боится ли он, что
его посадят, он весело объяснил, что уже не в первый раз
попадается; для него это нечто вроде игры –
адреналин и все такое. Очень уж щекочет нервы, кто кого
перехитрит – он видеокамеру или она его. При этом
зарабатывает молодой человек очень даже неплохо, и о
воровстве из-за голода речи не идет.

Подобными установками администрации, на мой взгляд,
формируется безнаказанность, при этом все складывается на
одни только весы: можешь ли ты заплатить. О том, что
человек совершил смертный грех – украл, не идет и
речи. В условиях ювенальной юстиции юнцу, конечно же, об
этом говорить не станет, будут только следить, чтобы
несовершеннолетний в тюрьму не угодил. И через какое-то
время мы, вполне возможно, будем иметь отпущенных на
перевоспитание подростков, у которых очень быстро
улетучится страх перед наказанием тюрьмой. Согласитесь, до
последнего времени это все же многих сдерживало.
Ювенальная юстиция эти рамки сделает совсем нестрашными. И
в самом деле, чего бояться, когда за тебя добрая армия
правозащитников, социальных психологов и ювенальных
судей?! И иная мыслящая великовозрастная (но неподсудная!)
детка быстро научиться морочить голову всем этим
работникам, изображая из себя МГР, то есть молодежь группы
риска: это такие несовершеннолетние, находящиеся в трудной
жизненной ситуации.

Совсем недавно общество взбудоражил такой случай:
«За серию убийств и нападений, совершенных на почве
межрасовой вражды, Мосгорсуд… приговорил 13
националистов на сроки от трех до десяти лет колонии.
Среди жертв скинхедов – известный шахматист Сергей
Николаев.

По данным следствия, подсудимые совершили два убийства и с
десяток нападений на почве межнациональной вражды. Их
первой жертвой стал шахматист из Якутии Сергей Николаев
– 20 октября 2007 года его до смерти забили ногами и
битами у дома № 45 по улице архитектора Власова. А спустя
еще несколько минут уже на улице Наметкина подростки
напали на дворника Расулжона Гулишева. Ему нанесли
несколько ножевых ранений, которые почти наверняка стали
бы смертельными, если бы не оперативная помощь врачей.
Затем скинхеды избили еще около десятка человек
неславянской внешности… Большинство участников
группировки националистов оказались несовершеннолетними
учащимися школ и колледжей. Лишь братья Ковалевы являлись
первокурсниками столичного университета дизайна и
технологии.
В итоге самое тяжелое наказание – 10 лет лишения
свободы – получил Иван Колиниченко, которого
следствие считало лидером банды. В то же время суд
оправдал его по ряду эпизодов открытого хищения имущества
и разжигания межнациональной ненависти. Также осужденный
будет проходить принудительное лечение у психиатра. А
самый маленький срок наказания в виде трех лет
воспитательной колонии суд назначил Денису Сухарникову и
Линару Косяку. Остальных скинхедов осудили на срок от
четырех с половиной до девяти лет
заключения»[11]
Интересны комментарии радио «Вести.FM» к
произошедшему. Прокуратура считает, что приговор слишком
мягкий и, если бы преступники были старше, получили бы они
«на полную катушку». А уполномоченный по
правам человека в РФ г-н Лукин считает, что вовсе
«дело не в суровости наказания. Нужен анализ
причин…». Сами же скинхеды, услышав приговор,
на мягкость которого явно не надеялись, приветствовали
друг друга радостными криками и объятиями. Когда же
конвоиры выводили их из зала, они весело скандировали
«Мы построим новый рай, зиг хайль, зиг
хайль!».

Вместо эпилога

Как в таком «новом раю» будет житься г-ну
Зыкову с товарищами-ювеналами, я не знаю. Но, думаю,
большинству читателей вряд ли спокойно. Это при том, что в
отношении этих подростков не было все же применено
примирительное правосудие и система реабилитации, на
которую так уповают господа-правозащитники. Между прочим,
нам всем не мешало бы запомнить, что если ювенальный суд
присуждает подростку систему реабилитации. то это будет
обязательная реабилитация, и родителей никто не
будет спрашивать, устраивает ли она их или нет. Главное,
чтобы система устраивала разработчиков. Как, например,
устраивают г-на Зыкова его реабилитационные программы по
снижению вреда: он искренне недоумевает, что же плохого в
раздаче чистых шприцов наркоманам? Ведь шприц – это
что такое, по его словам? А вот что. «Наркоманам
предлагают взамен использованного шприца получить новый.
Шприц в этой системе выступает неким связующим звеном, с
помощью которого можно эти отношения выстроить. При этом
происходит не раздача шприцов, как часто говорят, а именно
обмен… Для психотерапевтов и наркологов очевидно,
что если кто-то пришел с грязным шприцем, то это симптом,
что человеку очень плохо, и нужен выход, но он не знает к
кому обратиться. Пришедшему нужно оправдать свое обращение
за помощью, оправдать себя, потому что он не верит, что
ему могут помочь. И тут появляется шприц. На самом деле
наркоман идет не за шприцем (шприц копейки стоит), он идет
за помощью и получает ее в виде
информации…»[12].

Это каким же безудержным энтузиастом и фантазером надо
быть, чтобы верить в то, что наркоман, получив чистый
шприц от такого же бывшего наркомана и горя желанием
поскорее обрести дозу, вдруг начнет рассуждать о смысле
бытия и опасности своего положения! Нет, определенный
процент таких зависимых, наверное, есть. В сектах люди
ведь тоже зачастую сохраняют остатки критического мышления
и в конце концов выходят оттуда. Только вот секты, как и
наркомания, все больше разрастаются, нежели наоборот.

Впрочем, Олег Владимирович не энтузиаст. Сам себя и своих
соратников он именует гораздо солиднее. «Мы
заказчики правил в этом государстве!» –
такую фразу в пылу оживленной дискуссии с оппонентами
произнес он 14 февраля 2008 года в эфире передачи «К
барьеру!», тем самым заставляя задуматься тех, кто
еще верит, что ювенальная юстиция – это только
безобидная профилактическая работа с подростками.

0

36

Статья взята отсюда. Я считаю, что не опирались бы все возражающие так уверенно за западную страшную практику Ювенальной Юстиции, если бы этого не было бы на самом деле! Я лично, перелопатив за последние сутки тонны информации, склоняюсь к яростным противникам внедрения такой практики в России!!! Пока еще влияние запада ни разу не принесло России ничего хорошего.
Наш народ спаивают, травят некачественным табаком, по сути тоже наркотиком, а теперь еще посягнули на самое дорогое - на наших деток! Я не воспринимаю эту тему просто как "поболтали на досуге от нечего делать"!
Вот еще статья к размышлению! Напрасна паника, или нет, но в нашей России возможно все. Нас не взяли оружием, так возьмут измором и внутренним разладом!

Отредактировано Angelarusa (15-05-2010 22:39:41)

0

37

Аленка, сегодня неT времени смотреть мне это, завтра гляну!
Но с тобой согласна!!! Что нечего вмешиваться гос-ву в семьи! Только кроме алкашей и нарков я еще немного расширила бы группу эту, включила тех, кто издевается над детишками! Избивает и мучает! Трудно даже себе представить такое, что некоторые родители вытворяют со своими родными детьми!!! Это я о случаях типа "Маугли" и тому подобных... Таких не только родительских прав лишать надо, но и сажать!

0

38

Я согласна, Свет. Но ведь этим и без того занимаются сейчас органы опеки. И должны заниматься и впредь, без вручения им неограниченной власти. Что бы каждый подобный случай был доказан не одним свидетелем и независимыми экспертизами! И что бы никто не имел права вламываться в дом и забирать детей просто потому, что кому то что то показалось, или захотелось!

0

39

Ален, ну ты приувеличиваешь все сильно! Никто без веских оснований ребенка не заберет!!! И это все проверяется! Я прочитала отрывок из статьи этой, там, где про Бонн. И что?! Работники этой социальной службы )югендамт, про который я писала, приходят домой, если на это есть основания. Ну почитай в статье еще раз сама, там приведены основания. Кроме подозрения на насилие в семье, например, что ребенок ненакормленный приходит в школу - садик, грязный - и это что, не достаточный повод для югендамта, нанести визит?
Я уже писала, что не раз уже слышала о подобных визитах (но никто из знакомых моих лично подобного не переживал, потому что мои знакомые все нормальные люди и заботятся о детях, не дают никакого повода для подобного визита). Пришли, посмотрели обстановку, на родителей, чисто ли дома - и ушли!
Все очень преувеличено!
Ален, прекрати переживать! В твоем случае нет никаких оснований, забирать у тебя детей. У училки маразм. Она только грозится, чтоб нервы тебе потрепать, ничего она не напишет, потому что сама понимает, что никаких нет оснований! Просто она "вампир".

Отредактировано S.Kitz (15-05-2010 23:02:00)

0

40

Свет, почитай тут. Интересно, как ты эти статьи прокомментируешь.

0

41

Так.
Хочу кое-что уточнить.
Когда я писала, что набрала "ювенальная юстиция" в гугл и ничего не вылезло, я решила, что такого в Германии нет.
Нет, есть. Просто называется по-другому.
Это и есть югендамт, про который я сразу подумала, - социальное учреждение, которое занимается вопросами несовершеннолетних.
И, к стати, это это же учреждение платило мне "родительские деньги" и "воспитательные деньги" сейчас платит.
Вот только эта сторона югендамта касается НОРМАЛЬНЫХ семей в Германии!

Другая сторона, та, что "детей забирают", - касается единиц.
И ты, меня, Алена, с самого начала ввела в заблуждение, фразой, что "забирают детей У БЕДНЫХ" - вот это меня возмутило.
Нет. Такого тут ОДНОЗНАЧНО не бывает. У бедных детей могут забрать только тогда, когда они их не кормят, не моют, и т.п. - когда они их запускают и дети растут сами по себе. Это не повседневное явление, слава Богу, встречается не на каждом углу. Само по себе материальное неблагополучие - не повод, забрать ребенка. К этому должно добавиться то, что родитель не выполняет элементарных родительских обязанностей. И что, ты думаешь, в этом случае лучше государству не вмешиваться?! Если родители не кормят ребенка, не моют, не стирают его одежду, и т.п.?! ...Решение это в любм случае не окнчательное и может быть обжаловано.
Потом, могут забрать по их же просьбе, по просьбе родителей в смысле, когда у них финансовые затруднения - на время.

Ален, я те говорю, НОРМАЛЬНЫХ родителей эта тема не касается - в Германии, по крайней мере. Нормальный родитель не даст повода югендамту для визита. И пишу уже 10-й раз, наверное, никого из моих знакомых эта "ювенальная юстиция" не коснулась! Только по телеку нет-нет да покажут какой-нибудь случай, в котором волосы дыбом встают, на что способны родные родители!

А все эти статьи преувеличивают очень, что касается "ювенальной юстиции" в Германии, по крайней мере. Спроси у других девчонок из Германии, сталкивались ли они или их знакомые с этой "юстицией"... Сталкиваются с ней единицы, и сталкиваются не без оснований! И правильно!

Но я готова поддержать тебя!
Закон этот пугает тебя, хотя я уверена, что даже если такой закон в России будет принят, тебя он не коснется!!! (Училка запугала тебя, брызжет слюной своей... Слов нет!)
Но он реально мог бы помочь несчастным детям в действительно вопиющих случаях (на которые все это, собственно, и рассчитано, а не на НОРМАЛЬНЫХ родителей) - типа "Маугли", или очень часты случаи, когда родители не кормят или не поят ребенка, а он погибает на их глазах страшной и мучительной смертью - ты вот о таких случаях почитай! Вот в таких случаях страшно, что государство не может защитить ребенка!!!

Angelarusa написал(а):

И что бы никто не имел права вламываться в дом

- и что в таком случае?! Если не вломятся - ребенок погибнет!
...
К НОРМАЛЬНЫМ родителям, не дающим повода, никто не вломится!

Angelarusa написал(а):

Думаю, на пустом месте не возникло столько возмущения!

Да народ просто недопонял цель всей этой "ювенальной юстиции", и запугали еще СМИ всякой глупостью - надо же, "у бедных детей забирают"...

0

42

Алена, я только мельком прочитала.
Некогда сейчас.
"Доносительство"...
Да, тут такое, правда, есть. Я уже писала, что педиатр если синяки у ребенка увидит, может сообщить в югендамт. И сам ребенок может пожаловаться в югендамт. Они придут домой, посмотрят, уйдут.
Такое бывает, но редко!!! Большинства это никогда не коснулось. Да, тут есть такое "доносительство", и уже давно. И ничего, живут как-то. И никто не страдает и не жалуется.
...
А твой ребенок стал бы на тебя стучать?!

И все-таки в этих статьях бъется в глаза то, что приукрашенные они да преувеличенные, - вот мое мнение...
И очень пренебрежительно в этих статьях о детях говорится: "избалованные, хамы" и т.д... А встают статьи на сторону родителей. Совершенно забывая о том, что есть действительно случаи, когда родители не выполняют своих элементарных обязанностей, или избивают детей...

...Как описано все в статьях, так, конечно, подумаешь, "Ах, какой ужас!".
Только от реальности далеко то, что там написано.
Не сталкивалась я с подобными случаями, сколько живу тут, и никто из знакомых.

И забыта цель всей этой "юстиции" - помочь детям, действительно нуждающихся в помощи!

Отредактировано S.Kitz (16-05-2010 00:29:06)

0

43

Алена, я еще раз глянула эти статьи.
Так там же речь идет о том, что дети за каждую мелочь могут доносить на родителей, таким образом гос-во будет вмешиваться в воспитание, практически лишая родителей воспитательных полномочий и из детей вырастут неуправляемые, непослушные малолетние преступники, которым все дозволено.
Если это и есть Ю.Ю. - тогда я, естественно, тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ!!!
Но сначала-то была речь о том, что у бедных отбирают детей, или если на полу игрушки валяются, или если в холодильнике нет апельсинов - вот это такой брееед!!!!! Такого нет и не может быть, и неконституционно это вообще! Это - выдумки. Вот это я тебе пытаюсь доказать.
А ты мне сейчас эти статьи выкладываешь, где речь совершенно о другом идет.
Вот, видишь, там пишут одно, там - другое.

Насчает этих статей:
Я, конечно, против такого вмешательства гос-ва в воспитание детей.

Но тут люди живут с этой Ю.Ю. (хоть я такого словосочетания никогда тут не слышала), и ничего.
Это раз.

Во-вторых, автор статей сильно-пресильно преувеличивает, что за каждые мелочи дети могут доносить на родителей. И что родители практически не могут принимать никаких воспитательных мер.
У нас по телеку знаешь какую передачу показывают? "Самые строгие родители" называется. Там показывают трудных подростков (которые пъют, наркоманят, ведут паразитический образ жизни, не ходят в школу и т.п.), и как их пытаются перевоспитать - в пример для других родителей. И этих подростков заставляют драить грязные туалеты, убирать собачьи какашки, с силой отнимают у них телефоны, снимают пирсинг, держат под домашним арестом - в пример другим родителям.
А вот теперь скажи мне, как такое возможно в стране с этой Ювенальной системой?!
Очень просто. Возможно. Преувеличивают просто все те, кто об этом пишет...
Ну не знаю, может, в России и хотят именно такой строгий контроль за семьей ввести (хотя, говорю ж, сильно сомневаюсь, что это соответствует конституции), под предлогом, "На Западе тоже так же".
НЕТ! НА Западе не так!!!
Если тут ребенок пожалеуется в югендамт на родителей без веских на то причин, на какую-то ерунду, его жалобу вообще оставят без внимания. Если ребенок скажет, что его бъют, не кормят - придут, посмотрят, если убедятся, что это неправда, тут же отстанут!!!
Да и вообще, какой ребенок пойдет жаловаться на своих родителей? Таких немного. И часто даже те, у кого действительно тяжелая ситуация, молчат, - боятся своих родителей. Органы узнают о насилии в семье от того, что или педиатр, или соседи выражают подобные подозрения.

В-третьих, скопировать тебе страницу из моего учебника уголовного права, о том, что воспитательные меры находятся в руках родителей, могут по заднице нашлёпать, в угол поставить, домашний арест сделать, лишить карманных денег, и т.п. Такие меры даже не выполняют состав преступления и не наказуемы. Вот так здесь учат юристов. И как это по-твоему сочитается с тем, что пишется в тех статьях? Никак. Потому что там пишется все очень преувеличенно. Ну не знаю, может в России, конечно, именно так и хотят сделать, как пишется в тех статьях. Тогда я тоже против, естественно!!!

0

44

педиатр если синяки у ребенка увидит, может сообщить в югендамт

Светлан, я тебя поправлю (можно?). Педиатры обязаны сообщить при любом подозрении.
Мы когда ходили на больничную гимнастику с Вероничкой, мне эта врач-массажист историю рассказывала, как увидела у одного мальчика "монгольское пятно" и подумала, что ребёнка избивают. И уже собиралась в полицию, к счастью рассказала это сначала своей подруге-врачу. Та ей разъяснила, что явление нормальное... Ну это так к слову, что всё может быть.
Меня тоже трясло каждый раз, когда я с шишками, шрамами и синяками шла на приём к врачу. Всё боялась, а вдруг... Ведь никогда не знаешь на кого нарвёшься.

А вот что в школе с детьми ведут беседу и "дрессируют" знаю из рассказов сестры. Они детям рассказывают всё правильно, что и куда, когда и,и. Но ведь это дети.
Помню, дочь с матерью не ладила из-за дом.заданий (в прочем как и все детки). А когда девчёнка бесилась стукнулась лбом: шишка+синяк... Так она давай маме грозить, что пойдёт жаловаться. Её мама быстро на место поставила, сказав: "иди, заберут тебя в приют."
Ну, это к слову о том, какой ребёнок пойдёт на родителей доносить.

То, что в России беззаконие: оно так было и есть. Деньги правят! (хотя и в Германии оно порой не лучше)

А теперь к переживаниям Алёны:
Алён, не забивай себе голову всякими статьями и страшилками разных учителей и других мымр.
Во-первых ей будет в падлу куда-то идти и кому-то что-то доказывать. Не думаю, что одного сообщения будет достаточно. Это пустые слова, факт будет виден любому профессионалу. Ты ведь сама написала про психиатора, который сам подтвердил, что у тебя абсолютно нормальный ребёнок.
Во-вторых, уж за копейку она точно удушится, что-то там добиваться методом денег.

Ты Алён направь лучше все свои усилия, что ты сейчас тратишь на пустые статьи, на своих детишек. Продолжай в том же духе заниматься с сынишкой. Рано или поздно им не к чему будет придраться. И не даром на Русси говорят: "Не трожь гавно, вонять не будет!"

0

45

Мое  мнение - не стоит на этот бред обращать внимания. Тут ТАКОЕ преувеличение, что сразу можно понять - очередная интернетовская утка. Да и статьи уж очень однобоки. У журналистов как всегда с головы на ноги перевернуто. Пардон за меня - неверующую. Но если действительно у матери четверо детей, а она последние деньги таскает в церковь, то врядли ее можно назвать "глубоко верующей", а с головой у нее и правда проблемы и пора ее лечить. Вот какому государству нужно еще четверо детей опекать в детском доме, пихать мать без оснований в дурдом? Ради чего? Чтобы еще четверо неадаптированных к жизни детей вышли из детского дома в 18 лет и сразу попали в тюрьму? ЮЮ - как результат деятельности уполномоченных по правам ребенка - очень хорошая мера для повышения гражданских прав детей. Ведь действительно многие дети страдают от семейного насилия и тихо помалкивают, потому что не знаютт  куда обратиться. Вряд ли любимый и любящий ребенок пойдет сдавать свою мать в органы.
Света права, государство (даже Россия))) не сможет нарушить конституционные права ни родителей, ни ребенка. У нас тоже педиатры могут заявить в милицию о подозрении на насилие в семье. Те же соседи, а многие бабушки (которым делать нечего) прислушиваются и при крике на ребенка через стенку тут же вызывают наряд))) Так что у нас с доносами тоже все налажено (хорошо у нас соседи глухие http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif ). Но не бывает дыма без огня, и если обращение в органы будет однократным, то вряд ли сразу заберут ребенка из семьи, а если обращения периодические, то действительно такую семью необходимо поставить на учет и пристально следить за деятельностью родителей. Но опять же, деятельность органов опеки и попечительства направлена на восстановление благоприятной атмосферы в семье, а не простое отбирание дитя и лишение родительских прав. А многих родителей и действительно стоит поучить и проучить, а то пихают 6-месячному малышу Роллтон и разводят сухое молоко, наивно полагая, что полноценно кормят свое дитя. И кричат, что денег государство на питание не дает. А на пиво у них всегда хватает...

0

46

TatiK написал(а):

Алён, не забивай себе голову всякими статьями и страшилками разных учителей и других мымр.

+1

TatiK написал(а):

Ты Алён направь лучше все свои усилия, что ты сейчас тратишь на пустые статьи, на своих детишек. Продолжай в том же духе заниматься с сынишкой.

+1

Ирин@ написал(а):

Ведь действительно многие дети страдают от семейного насилия и тихо помалкивают, потому что не знаютт  куда обратиться. Вряд ли любимый и любящий ребенок пойдет сдавать свою мать в органы.

+1

Ирин@ написал(а):

о не бывает дыма без огня, и если обращение в органы будет однократным, то вряд ли сразу заберут ребенка из семьи, а если обращения периодические, то действительно такую семью необходимо поставить на учет и пристально следить за деятельностью родителей.

+1

Ирин@ написал(а):

а то пихают 6-месячному малышу Роллтон и разводят сухое молоко, наивно полагая, что полноценно кормят свое дитя. И кричат, что денег государство на питание не дает. А на пиво у них всегда хватает...

Жесть... Вот на таких это все расчитано "родителей".

Алена, Ирина - юрист, ей-то хоть поверь!
И успокойся, не переживай! Мало тебе других забот!

0

47

Девочки, ну вот я такая вот... :(( Сразу в панику. Но все таки буду осторожнее. Мало ли. Предупрежден, значит вооружен. С ребенком я уже говорила, что бы поменьше про всякие семейные неурядицы распространялся и недовольство строгими мерами воспитания высказывал. Я просто объяснила сразу что такое приют у нас в России. Благо он рядом есть, я не по наслышке знаю. Он решил, что мама в любом случает лучше, и что если я бываю строгой. то за дело. Вроде бы даже послушнее стал. Посмотрим.
Хотя если честно, в нашей России вообще все что угодно возможно! Ведь спаивают же народ? Еще как спаивают. А наш дурак русский Ваня пьет, и радуется. Хорошо, хоть в последнее время какие то меры борьбы стали появляться, например сейчас после девяти вечера можно купить только пиво и только в пластиковой таре. Ничего дороже 15 градусов не продают до 11 утра. Хотя, кому надо, тот и заранее купит, или самогоночки пойдет прикупит. Вот у таких "дельцов" сейчас бизнес процветать будет! К нам вообще всю гадость сваливают, что на западе не прокатила.
А по поводу Ю.Ю, я считаю, что законы и органы, которые занимаются детьми и так есть, и какой смысл создавать новые? Нужно просто заставить работать то, что уже есть! Ведь когда я лишала родительских прав отца своего старшего, ко мне должны были прийти из органов опеки, и к отцу тоже. И провести с нами беседы. Думаете кто пришел? Ни к нему, ни ко мне. Хотя в деле потом таинственным образом нарисовались  акты осмотра наших квартир и беседы с обоими родителями. Хм, не припомню, что бы я где то с ними беседовала, кроме как в зале суда. Они короче для себя сразу решили, что папашку надо лишить прав, и они особо не напрягались. ДА потом еще на него посмотрели в зале суда. Так как он сидел, его прямо с зоны привезли. Кое как стриженного, грязного, с дикими глазами. На остальные слушания уже не возили. Решили, наверно, что это зрелище не для их слабых нервов. Серега потом как ни пытался, не смог оспорить. Да и что он себе в оправдание скажет? Ничего. Я когда решение забирала в секретариате, у меня все так удивленно спрашивали, как это мне удалось так быстро,  и главное результативно дело решить? Да еще без адвоката.

0

48

Angelarusa написал(а):

А по поводу Ю.Ю, я считаю, что законы и органы, которые занимаются детьми и так есть, и какой смысл создавать новые?

Ален, чиновников множат они... Чтоб еще больше несчастный народ ободрать...
Ален, ты у нас умница, но очень внушительная! Не надо бояться тебе этой Ю.Ю., ты же отличная мамочка!

+1

49

Пример работы ЮЮ во Франции.
http://www.nakanune.ru/articles/14441

Отредактировано Angelarusa (21-05-2010 18:50:25)

0

50

И вот еще тут выложена книга Натальи Захаровой у которой эта самая ювенальная юстиция отняла дочь с формулировкой "за удушающую любовь"! http://viperson.ru/wind.php?ID=523277&soch=1. Ниже выложенная статья взята оттуда же!

Книга `Верните мне дочь!`
Книга для дочки Маши

Обычно презентация нового проекта - весьма радостное и приятное событие. Но только не в этот раз. Сегодня актриса Наталья Захарова представила свою книгу "Верните мне дочь!", созданную не во имя книгописательства, а для того, чтобы постараться уберечь других от попадания в подобный ад: 9 лет назад французское законодательство отняло у российской гражданки ее дочь. Возвращать Машу маме пока никто не планирует.

Иногда красивая романтическая сказка Золушки, которую полюбил прекрасный заморский принц, заканчивается большой трагедией, разрушающей жизни многих людей. Так случилось и у российской актрисы Натальи Захаровой: она вышла замуж за француза, родила в Париже дочь, а, спустя два года, оказалась навсегда разлучена с ней французской юстицией.

После того, как бороться стало нечем, а Наталье пришлось срочно выехать из Парижа, где ее собирались посадить в тюрьму на три года за якобы поджог подъезда бывшего мужа, актриса вернулась в Москву. Но отнюдь не для того, чтобы сдаться - Захарова решила написать книгу, где будет изложена эта история.

В своей книге Наталья Захарова рассказывает о девяти годах попыток воссоединения с дочерью, а также очень личную и, разумеется, небеспристрастную, историю взаимоотношений с французским правосудием, с официальными лицами и известными людьми во многих странах мира. "Я старалась писать сухо, приводя лишь документы и фактические материалы, - признается Наталья. - Хотя, пока писала, не раз обливалась слезами".

Стране.Ru потерявшая ребенка мать призналась, что книгу написала "из-за Маши", а также потому, что "ко мне стали обращаться люди, попавшие в такую же ситуацию". Самое страшное - пересказать собственную судьбу беспристрастно, безжалостно, так, чтобы остальным стало понятно, что трагедия произошла не по причине твоей несостоятельности, а в связи с чудовищной абсурдностью французских законов, касающихся прав родителей и детей.

"В этой книге нет ни одного вымышленного персонажа, ни одной выдуманной истории, - говорит Наталья. - Просто я хотела бы, чтобы никто больше не испытал того, что пришлось испытать мне".

Чудовищность ситуации, подтвердил и автор послесловия к книге - известный журналист Михаил Леонтьев, который долгое время поддерживал Наталью и помогал в ее борьбе за дочь: "Мне довелось присутствовать на свидании Наташи с дочерью - это просто невозможно вынести", - признается Леонтьев.

Что же касается трагедии, выход из которой пока не найден, у Михаила Леонтьева на нее своя точка зрения: "Вот уже девять лет я наблюдаю трагедию маленькой девочки Маши и ее мамы Натальи Захаровой. Сначала эта история казалась фантастической нелепостью. Трудно было поверить, что такое может происходить в якобы цивилизованной европейской стране. Поведение деятелей французской Фемиды и социальных служб демонстрировали антироссийскую истерию и русофобию. Это позорный спектакль, но сделать ничего невозможно. Здесь проявляется то, о чем я все время говорю: страна не имеет право быть слабой. Россия не имеет права быть слабой и терпеть, как плюют ей в лицо".

И все же, и сама Наталья Захарова, и ее друзья продолжают надеяться на счастливый финал. И продолжают бороться, пусть даже посредством печатного слова. "Я очень надеюсь, что у этой истории будет счастливый конец, - завершил презентацию книги постоянный представитель Российской Федерации при Совете Европы посол Александр Орлов. - Потому что я точно знаю, что все правители боятся только одного - публичного мнения. Возможно, именно сейчас, после выхода книги и избрания нового президента, Франция получила шанс что-то исправить".

31.05.07.
Мария Свешникова
Национальная информационная служба Страна.Ru, 2000-2007.

0

51

Ален, а какое отношение это имеет к ювенальной юстиции? Пресса слишком много приписывает этой Ю.Ю.

Это случай из другой области, "права опекунства" (не знаю, так-ли это по-русски), в любом бракоразводном судебном процессе (без которого развод не возможен) всегда решается, с кем остаются дети.
Ну тут все ясно, папик приплатил прилично, и получил дочь! В конце-концов побеждает всегда тот, у кого денег больше. Конечно, там все "подогнали" с законом, все правильно сделали юридически, в соответствии с их законами - отец постарался...

Отредактировано S.Kitz (21-05-2010 20:02:04)

0

52

Как это при чем??? Я даже книгу прочитала. Интересно, если даже в цивилизованной Франции такое возможно, то чего же в России ожидать? Сидеть и дрожать, что бы случайно кому дорожку не перебежать, что бы вот такая судья не решила, что она господь Бог и не начала судьбами распоряжаться в свое усмотрение? Мать девочки ведь даже к президентам обращалась! Но они ничего не могут сделать с этим государством в государстве, который выносит те решения, которые больше нравятся и выгодны им! Свет, я не знаю, как там у вас все выглядит на поверхности, но углубляться и на себе это ощутить нет никакого желания, честно! В любом случая, вспоминая твое сообщение о том, что ребенок может донести на родителя, уже очень тревожный знак! НОРМАЛЬНЫЙ ребенок даже на алкоголичку мать не донесет, потому что какая бы она не была, она его мать, и он ее любит! Примеров я тебе могу море привести! Даже свой собственный! Мой отец пил, при чем месяцами не выходил из запоев, теряя человеческий облик! Мать пахала на двух работах, жили чуть ли не в нищете, была злость, срывала на детях, лупила за все подряд. Но!!! Я тебе скажу положа руку на сердце - если бы мне предложили переехать от моей "опасной" семьи с отцом алкоголиком и матери, которая нас лупила так, что мы синие ходили, я бы уперлась руками и ногами. Это МОИ РОДИТЕЛИ, и я их обоих всегда очень любила!!! Любых!!! Даже когда папа после двух месяцев запоя вообще переставал походить на человекообразное существо, я каждый раз прибегала из школы, обнимала, целовала, пыталась расчесать спутавшиеся грязные волосы, и пыталась уговорить больше не пить, потому что я очень очень его люблю, и мне жалко и больно видеть его в таком состоянии! Вот представляю себе сейчас, что тогда пришла бы за мной "добрая тетя" из Ювенальной Юстиции, или еще откуда, что бы "спасти" меня от МОЕЙ СЕМЬИ! Вырвать меня из привычного места, от моей мамы, какой бы она не была. Она моя мама, и какие бы конфликты у нас не были, она моя мама! И я очень страдаю от сознания, что я не могу ей это сказать! Она просто не услышит меня! Но если бы я могла вернуться назад, и "спастись" от нее, я бы отказалась. Тысячу, миллион раз!!! Даже в период многолетнего развода и дележки всего "совместно нажитого" имущества, вплоть до трусов детей и дележкой тех же самых детей, раздиранием их на части. Я продолжала всех их любить. Все стороны враждующих лагерей. И маму - только потому, что она меня родила, потому, что она самый родной мой человек на свете, потому что даже самая лучшая и добрая приемная не заменят самой худшей родной! Да и не может быть мама плохой! Какой бы она не была! Даже когда она лупит тебя ни за что чем под руку попало. Ты уже давно ей все простила только потому, что она твоя мама, самая родная и любимая! Я на похоронах своего отца была в таком трансе. Да, он много гадостей сделал нам после развода с мамой, очень много. Но... он был моим папой и я все ему простила. И если бы мне пришлось вернуться назад, я не променяла бы его даже на тысячу самых лучших, но чужих!!!
Вот в чем зло ЮЮ! И только человек, который знает, что такое МАМА и ПАПА, даже когда они теряют право так называться по мнению других людей, в глазах детей они навсегда останутся родными и любимыми! И изъятие ребенка из ЛЮБОЙ семьи, даже самой неблагополучной, тяжелейшая травма для ребенка! Я могу исключить только те случаи, когда вред от этого изъятия все же бывает меньшим, чем если ребенка оставить в семье! Но это реально единичные случаи!

0

53

...Я тебе и говорю, что не смотря на ю.ю. мало какой ребенок тут жалуется на своих родителей, или из страха, или из любви, потому что они его родители. И в пруют, конечно, добровольно никакой ребенок не пойдет.

Алена, я с тобой согласна, лучше уж хоть какие-то, да родители, чем дет.дом, - с этим и не спорю!
Но вот государство видет это по-другому. И в России тоже испокон веков забирали детей у алкоголиков в приюты, когда и речи никакой о ю.ю. не было.

...К стати, если я сейчас вдруг бы развелась с мужем и захотела бы поехать с сыном в Россию жить, не думаю, что Германия бы с этим с радостью согласилась, т.к. мой ребенок - гражданин Германии. Выхода два - или не разводиться с мужем (слава Богу, и не собираюсь! я ж без него и дня не проживу!), или не выезжать с Германии после развода - тогда никто не посмеет отнять ребенка у меня как матери.

Да, Ален, случаи разводов - вообще очень жестокие... Всегда дети от этого страдают. Ведь их приходится в любом случае "делить" - или маме, или папе отдавать. А они любят и маму, и папу... А мама или папа может с ним только иногда видеться потом...
Вот я и не понимаю, причем тут ю.ю. Это из области права семейного...

Да, детство у тебя было не из легких, бедняжка!

0

54

По крайней мере хотя бы папа меня ни разу пальцем не тронул. Его самого в детстве мать лупила. У него комплекс был. Лупит, значит не любит. Нас с Викой он никогда не бил. Даже в самом тяжелом пьяном угаре. Даже в дни "отходняка". А когда снова начинал работать, обязательно приносил кучу гостинцев, и карманные деньги, которые я всегда на книги новые тратила. И конечно же мы ему все прощали. Мы же детьми были. И он был любимый папочка. Тем более, что он нас перед мамой часто выгораживал. А как уходил в запой, для нас это целая трагедия была и мы все ждали, когда же он поправится и снова будет хорошим папой... жаль, что это редко было...
Свет, сейчас в России очень сложно ребенка отнять даже у алкоголички матери. И согласись, это ненормально, если ты не можешь распоряжаться местом жительства своего ребенка как и своим собственным в случае развода. Ты не находишь?? Это разве законы цивилизованной страны?? Это грубо нарушает уже конституцию ВСЕХ стран. Даже я, с ограниченным знанием законов это понимаю! Ведь везде прописано, что человек имеет право на СВОБОДНОЕ перемещение как по стране, так и за ее пределы! И нигде не написано, что за это он может лишиться самого дорогого - своего ребенка! \
Я сейчас официально замужем за гражданином другой страны. И когда я со своим ребенком от первого брака,  гражданином России, пересекала границы моей родины, ни у кого даже вопроса не возникло, куда это я его повезла. Потому что это никого не касается. Он мой ребенок, и я могу возить его куда хочу, если сама туда еду!
P.S. И даже страну проживания с ним сменить, и мне слова никто не скажет. Потому что я мать и мне виднее! Поэтому то мы в России против таких законов, ограничивающих нашу свободу в подобных случаях! Ибо в России, учитывая русский менталитет и еще кучу особенностей,  они будут еще настолько искажены, что то, что есть в Германии, Франции и других странах с ЮЮ, покажется нам раем!

Отредактировано Angelarusa (21-05-2010 22:01:11)

0

55

Ален, я не знаю, скажу тебе честно, оставил бы суд в случае развода право опеки ребенка за мной, или за его отцом, если бы суду было известно, что у меня в планах покинуть страну с ребенком. Не знаю... Думаю, вряд ли б это понравилось им...
Не знаю, насколько бы решение суда, дать право опеки отцу, нарушило бы мои конституционные права. Вряд ли. Ведь у меня в любом случае была бы альтернатива: Я могла бы сама остаться в Германии и опекать ребенка. А если мне это не подходит - то это мой выбор! Альтернатива тут в любом случае есть...

Вот, почитай, что некоторые родители с детьми своими делают, это на днях такое тут у нас произошло (и случается не редко!):

S.Kitz написал(а):

Девчонки, опять в Германии молодая мамаша двухмесячного ребенка до смерти затрясла  Сердце сжимается от таких сообщений в СМИ... Малюсенький, невинный кроха, для которого мама - самый необходимый человек... и трясут его просто от того, что он плачет, а те не могут успокоить его и не могут понять причину плача... Господи, как же жалко, как же жалко малыша!  Не могу просто...

0

56

А я все читаю книгу той актрисы русской. Сомневаюсь, что это преувеличение. Я вообще не представляю, как можно так издеваться над ребенком "ради его блага"? Советский Союз отдыхает!!! Мы еще хорошо живем, оказывается. Ты знаешь, я резком пересмотрела все свои взгляды на жизнь в России. Главное, не допустить сюда этих диких законов! Ни в коем случае!
А то, что матери некоторые убивают своих детей - это дикость. Но вот кто бы занялся жизнью этой матери с рождения. Проанализировал бы становление ее психики! КАК она жила? Но это единичные случаи! НОРМАЛЬНАЯ мать никогда не причинит вреда своему ребенку. А если она с психическими отклонениями, значит нужно искать причины, откуда они берут начало и бороться в этом направлении!

0

57

Angelarusa написал(а):

то, что есть в Германии, Франции и других странах с ЮЮ, покажется нам раем!

Ален, скажу тебе так, я о ю.ю. тут не страдаю, ни разу не сталкивалась с этим. И не думаю, что столкнусь. Неужели мой сын будет на меня стучать. А если будет - мало ли, может, поругаемся с ним, а он со злости в югендамт пожалуется, то я тебе писала уже кучу раз, что ругать ребенка, дать подзатыльник, лишить карманных денег, и,и,и - это МОЖНО делать и тут в воспитательных целях! Почему ты мне не веришь?! Это не повод забрать ребенка, ни у меня, ни у кого-то другого (а бедность и подавно, только на днях по радио слышала, что в Лейпциге 1/3 детей в бедности живут - т.е. получают как мы соц.помощь - по российслим меркам это очень даже ничего, такая бедность!). А повод, забрать у меня ребенка, я никому не дам. Я не буду его избивать, или морить голодом, я не такая больная на голову!!!

Angelarusa написал(а):

то, что есть в Германии, Франции и других странах с ЮЮ, покажется нам раем!

Да, Ален, ты почитала случаи - сравнительно нечастые - когда детей, действительно, ни за что забирают. А почитай о таких случаях, как я вот только что написала, мама младенца затрясла до смерти. А ты знаешь, сколько ТАКИХ случаев бывает?! И происходит это каждый день!!! Вопиющее насилие над детьми!!! Да, в России можно все! Все детям терпеть! Особенно маленьким, - они еще сказать ничего не могут.
Говорю тебе, ю.ю. кaсается ПЛОХИХ родителей!!! Я не отношу туда тебя и себя. Так что забудь та про это!

Или ты переживаешь, что муж твой у тебя ребенка заберет?! Но у него нет оснований на это!!! Если он только не заплатит суду... Извини меня за жестокость, но, по-моему, сын его не очень интересует, чтоб еще и платить...

Отредактировано S.Kitz (21-05-2010 22:21:01)

0

58

Angelarusa написал(а):

Но это единичные случаи!

Ох, Ален, а сколько таких "единичных" случаев происходит ежедневно. Ты вот об этом лучше почитай.

0

59

Своего мужа бывшего я знаю хорошо. Кстати, если ребенок действительно отца интересует, он никогда не станет вредить ему и отнимать его от матери! А мой бывший вообще на все что угодно способен, если ему вдруг взбредет в голову что нибудь. Благо Вова уже довольно большой. А что говорить про отца Матвея... тут вообще темный лес. Я думала, что хорошо его знаю. А оказалось, что совсем нет.
Свет, я понимаю, ты пытаешься меня переубедить. И я понимаю, что вот мы с тобой как раз вряд ли вообще когда либо с этой системой столкнемся. Но я просто как мать, которую однажды чуть не лишили умирающего ребенка понимаю других матерей. Любых. Даже плохих. И я против всех этих ЮЮ. Нужно все силы бросить на предупреждение таких случаев, как ты описала! Вряд ли это от хорошей жизни происходит. И вряд ли это делают здоровые и адекватные люди.

0

60

Angelarusa написал(а):

Нужно все силы бросить на предупреждение таких случаев, как ты описала!

Ален, но как это сделать?! :(
Как ты предупредишь психическое здоровье человека?! Психическое и физическое здоровье зависит от тебя самого, и, не в последнюю очередь, от родителей! Государство тут уж точно не может вмешиваться.
Опять же, как оно могло бы предупредить, что в семье вырастят психически здоровых детей?! - вмешиваться в воспитание!!! То есть туда же оно все и выходит!

И ведь такое сплошь и рядом, что родители убивают невинных крошек своими руками, порой очень мучительной смертью (просто не кормят младенца, и все!)!!! И я еще до этого писала о подобных случаях. Они, увы, не единичные...

Ты не представляешь, как мне гадко до сих пор, лучше бы я не смотрела новости, мне так невыносимо жалко того ребеночка, мне плакать хочется просто!
Но как с этим бороться - вопрос интересный! Это и есть задача ю.ю.
Вот тут и обязаны педиатры сообщать о подозрительных случаях... Или соседи. А как еще, Ален???

Но именно о подозрительных, не о каждом синячке! У моего ребенка до недавней поры вообще все ноги были в синяках - это мы отгораживали часть коридора, которая ведет в комнату, где наша собака живет, ящиками с минералкой, а он повадился через них перелазить и убегать к собаке... И вот, пока он перелезет через ящик, наставит себе синяков об горлышки бутылок с минералкой. Пока хватишься, сорванец уже к собаке убежал ))) Вытащишь его от туда, а он снова, и снова... Короче, все ноги были синие. Много раз педиатр видела его с такими ногами (мне так стыдно было, и, не скрою, неприятно, что она могла бы подумать, что мы маленького бъем...). Но никто к нам - ттт - еще не приходил с визитами из югендамта. Потому что врач же не дура, понимает, что это ребенок. А дети на то они и дети, чтоб везде лазить и вечно все в синяках... Она же видит, что ребенок сытый, игривый, довольный, не запуганный и родитель адекватно выглядит...

А тех матерей, у которых забирают детей... Это, конечно, очень, очень и очень тяжело! Я б сама чокнулась... Но что тут можно сказать относительно Германии... Не надо повод давать. Без основания ребенка не заберут. А во-вторых, не отчаиваться - далеко не всегда ребенка забирают навсегда (страшно подумать, что есть даже такие родители, которые сами отдают ребенка в приют на время - или денег им не хватает, или серьезные личные проблемы, или не справляются просто сами с ребенком), и решение можно в любом случае обжаловать и проверить на законность.

Это одно. А другое - возьми и сравни статистику, сколько в России детей в дет.домах, и сколько в Германии. Я сама не искала такую статистику, но уверена, что даже если учесть, что население России больше, чем Германии (если не ошибаюсь, 145 миллионов - Россия, 84 - Германия), то получится, что в России в дет.домах находится гораздо, и гораздо больше детей, чем в Германии!
А в России ведь нет ю.ю... И что, лучше от этого? Так же (даже чаще, чем тут) детей в приюты забирают.

А сколько детей в России на улице живут, Алена! Посмотри статьи в интернете, посмотри фильмы... И наркоманят, деньги добывают воровством или проституцией! Совсем маленькие дети, Алена! Это ж какой ужас, какое горе!

Отредактировано S.Kitz (22-05-2010 08:54:38)

0


Вы здесь » Женский форум для мам, будущих и состоявшихся » Юридические вопросы » Ювенальная юстиция Правда или очередной способ взбаламутить население?